有關電源供應的choke

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版主: dolaimo, Colin

Re: 有關電源供應的choke

文章小郭 » 週四 9月 20, 2012 5:00 pm

不好聽的原因是啥麼?.....
下次我帶我DIY的全晶體穩壓的單端晶體OPT輸出擴大機給去COLIN聽看看 :lol:
但是還未完工.... :roll:
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Re: 有關電源供應的choke

文章chinchin » 週五 9月 21, 2012 1:37 pm

有加choke嗎?

colin結論是? 高壓的直接LC不必加穩壓? 低壓的就晶體穩壓不必加choke? 還是.....?
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Re: 有關電源供應的choke

文章小郭 » 週五 9月 21, 2012 3:44 pm

我這部單端晶體沒有加CHOKE
電源使用(LM317+C5200)穩壓線路

一般來說單端機不用CHOKE濾波根本不能聽(哼聲太大)
高壓用CHOKE濾波是需要而非必要
也就是說.....還有其它替代方法(晶體穩壓)
低壓使用晶體穩壓就可以不用CHOKE
CHOKE在音響電源上就是過濾漣波的角色
沒漣波的地方....當然就沒有用囉! :roll:
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Re: 有關電源供應的choke

文章chinchin » 週六 9月 22, 2012 11:36 am

小郭 寫:我這部單端晶體沒有加CHOKE
電源使用(LM317+C5200)穩壓線路

一般來說單端機不用CHOKE濾波根本不能聽(哼聲太大)
高壓用CHOKE濾波是需要而非必要
也就是說.....還有其它替代方法(晶體穩壓)
低壓使用晶體穩壓就可以不用CHOKE
CHOKE在音響電源上就是過濾漣波的角色
沒漣波的地方....當然就沒有用囉! :roll:


嗯! 從電源與電路分開考慮來說,應該沒錯。我在思考的問題是,假如把電源電路與放大電路一起看,那麼這個choke所扮演的腳色是什麼呢?

也就是說,當放大電路一下子drain很大電流時,這個choke到底是加分還是減分呢?
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Re: 有關電源供應的choke

文章小郭 » 週五 9月 28, 2012 8:58 am

我覺得choke這東西很妙
(其實很多東西都有這樣的現像)
就當做是"阻抗"的匹配或調整吧!(彈簧)
例如我在一部單端晶體機的E極串上0.4歐電阻(對地)
才0.4甌而已....就足以讓聲音改變(順/柔)

大音壓大電流時的聲音
在一般的器材上就是聽氣勢而已
音質呢?.....顧不到了啦!
所以一般的器材還是以小電流小音壓來調整機器及聲音比較好
choke加不加?
那就看你的耳朵買不買帳囉!
不過我對choke的看法還是....
不需要時就不用加choke(無漣波考量) :wink:
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Re: 有關電源供應的choke

文章chinchin » 週三 10月 03, 2012 10:19 am

小郭 寫:我覺得choke這東西很妙
(其實很多東西都有這樣的現像)
就當做是"阻抗"的匹配或調整吧!(彈簧)
例如我在一部單端晶體機的E極串上0.4歐電阻(對地)
才0.4甌而已....就足以讓聲音改變(順/柔)

大音壓大電流時的聲音
在一般的器材上就是聽氣勢而已
音質呢?.....顧不到了啦!
所以一般的器材還是以小電流小音壓來調整機器及聲音比較好
choke加不加?
那就看你的耳朵買不買帳囉!
不過我對choke的看法還是....
不需要時就不用加choke(無漣波考量) :wink:


出國一陣子,這個問題可以再討論一下。

當用L-C時,我們會碰到一個問題,也就是當負載一下子Drain電流時,其實變壓器那邊會來不及供電,同時也因為那個choke,瞬間這個choke是等效於Open的, 因此剩下的就是最靠近附載的電容在供電而已。這也就是我們為了加強去除電源的ripple所加的choke所付出的代價。

怎麼解決這問題呢? 用大一點的電容器嗎?

而這現象跟小郭兄說的也許有點關係,小機器,需要音質但又不需要大電流時,加個choke很有幫助,因為雖choke的功能是電源綠波,但是其實他也是在整個放大電路裡,這就有修飾頻率響應的功用,這個算一下transfer function就可以知道。

接下來是,用大電容有甚麼缺點? 而假如我一定希望加choke(畢竟他濾波效果好,又有其他好處),那該怎麼做呢?
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Re: 有關電源供應的choke

文章小郭 » 週四 10月 04, 2012 5:43 pm

choke本來就不適合用在有瞬間大電流或負載變動率高的地方
若有這些考量的地方應該使用其他的穩壓濾波方式
choke不是萬靈丹也不是唯一的穩壓濾波供電方式
或許應該這麼說....choke濾波要放在小電流或低負載變動率的地方
至於加大C有啥麼好壞
C太大...相對於CHOKE對C的充電速度就慢
反而穩壓效果會變差
C太小...消除漣波的效果又會大打折扣
所以C的大小還是要取一個適當的值
通常還是以漣波消除考量為優先
C加大或減小.....這就屬於調音的範圍
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Re: 有關電源供應的choke

文章chinchin » 週日 10月 07, 2012 8:11 pm

小郭 寫:choke本來就不適合用在有瞬間大電流或負載變動率高的地方
若有這些考量的地方應該使用其他的穩壓濾波方式
choke不是萬靈丹也不是唯一的穩壓濾波供電方式
或許應該這麼說....choke濾波要放在小電流或低負載變動率的地方
至於加大C有啥麼好壞
C太大...相對於CHOKE對C的充電速度就慢
反而穩壓效果會變差
C太小...消除漣波的效果又會大打折扣
所以C的大小還是要取一個適當的值
通常還是以漣波消除考量為優先
C加大或減小.....這就屬於調音的範圍


是啊! 使用choke,在小電流與需要大的swing電壓實有許多好處,但是在需要大電流時,我暫時還看不出好處,但是Viola確實有使用choke,這讓我納悶,也許colin願意出來講幾句話。

多年以前,我也學著人家把不同大小的電容並聯,但是聲音都有點說不出來的怪,於是放棄了,有一次,也是多年前,colin做了一個實驗給我看,那就是當大一小電容並在一起時,可以觀察到兩個電容會有互相充電的狀況,類似一種震盪,我忘了colin是怎麼做的,有興趣可以去問他。這問題可以用電容的真實數學模型來解釋,假如我們只是用一顆電容,那麼真的只能在大小與品牌間來調音了,但是假如要用多於一個電容,該怎麼做呢?
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Re: 有關電源供應的choke

文章Colin » 週一 10月 08, 2012 1:24 am

小郭 寫:choke本來就不適合用在有瞬間大電流或負載變動率高的地方
若有這些考量的地方應該使用其他的穩壓濾波方式
choke不是萬靈丹也不是唯一的穩壓濾波供電方式
或許應該這麼說....choke濾波要放在小電流或低負載變動率的地方
至於加大C有啥麼好壞
C太大...相對於CHOKE對C的充電速度就慢
反而穩壓效果會變差
C太小...消除漣波的效果又會大打折扣
所以C的大小還是要取一個適當的值
通常還是以漣波消除考量為優先
C加大或減小.....這就屬於調音的範圍


書上是這樣寫的 ...
當真空管電流太大時 (柵壓送到正偏壓),電源會供應不及導致不穩定 (指CLC濾波),這時用電錶量一下電容的電壓,把音量開大一些,
就會看到電容供電不足狀況產生,喇叭會傳來"聲嘶力竭"的感覺,

變壓器交連時,推到正偏壓是很正常的事,所以會建議用 LCLC 濾波,以得到穩定的電壓,實測上確實比 CLC 穩定很多,
我認為,這個穩定的電壓,是對聲音有正面意義的,

如果是晶體機,也是一樣狀況,聽不到的話是因為開的不夠大聲,到音量邊緣時,一樣是快死掉的聲音,
所以,晶體機都會做大功率一些,像是 100W,但是你可以使用的是 25W 以下,不會讓你去碰到最大功率邊緣,這好像是大家都知道的事,

我認為晶體機要一直加大電容量,正代表這一點是晶體機的缺點,所以大家會一直注重在這一點上,
我試過把 LC 用在晶體機上,一個 4700 uF 的電容就好,開到最大功率邊緣也沒事,所以我是支持 LC 濾波的。
當然,這個加上去的 L ,會降低電源的內阻,會影響輸出電流 .......... 但那也是以電流輸出為主要討論下的一個缺點,
如果你做的是 A 類,做的是 C 腳輸出,我覺得這小小電阻無傷大雅。
Colin
 
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Re: 有關電源供應的choke

文章chinchin » 週二 10月 09, 2012 3:56 pm

Colin 寫:
書上是這樣寫的 ...
當真空管電流太大時 (柵壓送到正偏壓),電源會供應不及導致不穩定 (指CLC濾波),這時用電錶量一下電容的電壓,把音量開大一些,
就會看到電容供電不足狀況產生,喇叭會傳來"聲嘶力竭"的感覺,

變壓器交連時,推到正偏壓是很正常的事,所以會建議用 LCLC 濾波,以得到穩定的電壓,實測上確實比 CLC 穩定很多,
我認為,這個穩定的電壓,是對聲音有正面意義的,

如果是晶體機,也是一樣狀況,聽不到的話是因為開的不夠大聲,到音量邊緣時,一樣是快死掉的聲音,
所以,晶體機都會做大功率一些,像是 100W,但是你可以使用的是 25W 以下,不會讓你去碰到最大功率邊緣,這好像是大家都知道的事,

我認為晶體機要一直加大電容量,正代表這一點是晶體機的缺點,所以大家會一直注重在這一點上,
我試過把 LC 用在晶體機上,一個 4700 uF 的電容就好,開到最大功率邊緣也沒事,所以我是支持 LC 濾波的。
當然,這個加上去的 L ,會降低電源的內阻,會影響輸出電流 .......... 但那也是以電流輸出為主要討論下的一個缺點,
如果你做的是 A 類,做的是 C 腳輸出,我覺得這小小電阻無傷大雅。


choke loaded確實在需要大的電壓擺幅時有大優點。不過如其他地方所說,頻寬問題是一個限制,但是有一好沒了好。

所以colin說bipolar的 C腳輸出,這時因為變壓器交連,所以在C腳處所需要的電流就相對的小了,不過這是單指此種設計來說。也因此,多年前,colin的PP晶體機,兼有大推力(大聲時不會想要死掉)與活力細緻的聲音,而且用了choke,但是機器後來壞了一聲道,colin說要修,但還沒聽到下文。

當然,當設計是要以電流為主時,要怎麼辦呢? 如何去除大電容呆聲的問題呢?
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Re: 有關電源供應的choke

文章小郭 » 週三 10月 10, 2012 1:42 pm

大電流穩壓?
那就用晶體並聯穩壓就好啦!
電流3顆15A的晶體並聯就有20A以上的輸出了
整流濾波電容大一點沒關係
輸出的濾波電容用個幾百幾千uf就好

不過....您是指高壓?還是低壓? :roll:
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Re: 有關電源供應的choke

文章chinchin » 週四 10月 11, 2012 9:43 pm

小郭 寫:大電流穩壓?
那就用晶體並聯穩壓就好啦!
電流3顆15A的晶體並聯就有20A以上的輸出了
整流濾波電容大一點沒關係
輸出的濾波電容用個幾百幾千uf就好

不過....您是指高壓?還是低壓? :roll:


其實,即使是用晶體穩壓,要電流時,就是要能量,穩壓也要源頭有足夠的電子流才行。管機有時讓人覺得比較有力,大概是因為一次測高電壓低電流,二次測的電流就大了。當然,變壓器造成的頻寬問題也許是喜歡晶體機的人所不喜歡的。以電感元件為主動元件之負載兼具較大的電壓擺幅的優勢。
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