Twins 的高音

歡迎來此發表有關真空管,擴大機,喇叭的心得追求與極度探索,無論是實際經驗或是教學分享都非常歡迎

版主: dolaimo, Colin

Twins 的高音

文章mofy » 週日 6月 17, 2012 2:34 pm

聽Fostex103E好幾年了,喜歡她的中高音表現
但4吋的全音域低音總是有點缺憾,最近有幸接手了一對早期的Twins喇叭
果然低音足了,但高音...怎麼感覺少了一些味,聽起來比較暗些
Twins的高音和小花應該是相同單體(我猜的),聲音不應偏暗才對

換了兩三台AMP,有的AMP可以推得比較好,但跟Fostex103比還是少了一小截高音
後來試著在CP的耳機插孔插上一對小小PHILIPS的1.5吋電腦多媒體喇叭(免插電就可以有聲音那種,這對小喇叭中高聲音還算OK)
果然高音似乎補回來了,整個音場都開闊起來,比較好聽
但這並不是長久之計,看有沒有機會把TWINS那消失的高音補回來
目前想到的幾個方法是:
1. 把TWINS裡面高音分音器的電阻,電容值做調整,有建議的零件與數值嗎?
2. 找一對超高音,分頻點約12~14KHz
3. 或找一對高音不錯的1~2吋小全音域單體充當超高音,一樣串電阻電容後,並聯在Twins上面(類似上述所加的那對小PHILIPS多媒體喇叭之聽感)

不知以上那種方法較恰當呢?
最後由 mofy 於 週六 6月 23, 2012 11:01 pm 編輯, 總共編輯了 5 次
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Re: Twins 消失的高音?

文章小郭 » 週一 6月 18, 2012 7:49 am

FOSTEX數於高音較豐富的單體
相較於TWINS....當然會讓TWINS的高音暗然失色
你的1.2.3.補救方式....理論上可行
但實際上不是好的方法
除非你有儀測或是經驗及技巧都很熟練
可以將頻率響應及量感抓的剛剛好
否則可能會...
高音回來了...但聽起來"怪怪"的不自然
我覺得最好的方式是由擴大機下手處理
提高某高頻段的增益(失去的那一段)
當然我的方法也是...
理論上可行....但實際上不是每個人都可以辦的到
最簡單的方法是+EQ....但可能會壞了音質(視EQ的品質)
或在電路上增加高頻的放大率
例如....陰級電阻上跨個串聯的RC,R值(視需要增減),C值約0.047uf(視需要增減)
若是晶體機....那就麻煩了
或是加個單級op放大,負迴授對地電阻並顆約0.047uf電容(視需要增減)
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Re: Twins 消失的高音?

文章mofy » 週一 6月 18, 2012 9:40 am

耳朵真的是被豐富的高音養壞了,以前也曾聽過一小段時間裝小帳板第一代的SP20,高音也很不賴
而5687在小孩出生後怕小孩被真空管燙到,就先出讓掉了
要等以後小孩上國中後才可能再回去聽管機 (要等十幾年後)
所以我目前聽的是晶體機,小郭的改機建議我可能做不來,謝謝你的建議
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Re: Twins 消失的高音?

文章Colin » 週一 6月 18, 2012 2:37 pm

我來抓一下問題

1, 全音域聽習慣後,換回多音路喇叭,很容易聽出分頻點,就會覺得分音喇叭欠缺高音,不管多貴的喇叭都一樣,
TWINs 分頻點抓很高,但還是一樣聽的出來

2, "PHILIPS的1.5吋電腦多媒體喇叭" 好聽,那要恭喜你,應該跟全音域脫離不了了

3, 1.5" 或是 4" 單體幾乎很少低音(或是中低音),一下會覺的高音多,那是因為 TWINs 低音單體分去音樂的能量,也會讓你覺得高音不足,
( 1.5"或是 4" 在很多喇叭上是負責高音的,這是物理上的特性 )

4," 把TWINS裡面高音分音器的電阻,電容值做調整,有建議的零件與數值嗎? " ---- 可以,請把電阻換為 10~12 ohm 試試,
當初開發這喇叭,是以台灣適合的空間,像是一般的小客廳,沒有地毯 / 大窗簾等吸音材料來設計,如果你的空間是吸音多的,也會高音不足

5, 我猜不是超高音不足,不建議這方向修正,

6, 請先把耳朵貼近高音單體,確定一下是不是高音單體壞了,還是不足 ?
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Re: Twins 消失的高音?

文章mofy » 週一 6月 18, 2012 11:57 pm

報告Colin,回家後仔細聽,高音單體確定有發出聲音沒壞
且我的空間為扁長型,左右邊為開放沒有反射點,背後靠牆,是否可能因此造成高音不足

目前將先朝調整喇叭分音器的電阻電容值著手:
1. 經查原電阻為15 ohm,將依照建議欲換為 10 ohm/5w,把高音的音量稍為拉大看看
2. 電容為6顆0.47uf並聯,是否可以更換成 3顆1uf 並聯 或是 大小配 2.2+1uf 的電容並聯呢?

.
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Re: Twins 消失的高音?

文章小郭 » 週二 6月 19, 2012 9:14 am

0.47*6=2.82uf.......2階分音的分頻點在3.5khz
換成3*1=3uf.......2階分頻點會變成3.3khz
換成2.2+1=3.2uf.......2階分頻點會變成3.1khz
高/低音單體的頻率銜接點會重疊或斷層
且對高音音量並無增益效果
把串在高音的電阻減小
可以增加高音量感
但是分頻點可能會跟著降低(低於原設計的3.5khz)
從喇叭單體上面去更動的變數很大
所以我才會建議從訊號源下手
當然這也是一條不好走的路
不過我個人覺得....會比更動喇叭的設定好很多
除非這對喇叭本身就設計不良(頻率銜接有問題)
這樣你怎麼搞....都是問題
外加超高音....也不行
加高音也補不到"缺陷"
怎麼聽都是一個....怪...字:roll:
更換成效率更高的高音單體....是不錯方法
不過我想一般人應該不會花這個錢
音質/音色搭不搭也是個問題
還有個很"酷"的方法
就是在高音單體前面加個號角
我以前把小單體的震膜(紙盆)割下來當號角
或是去喇叭材料行直接買喇叭的紙盆也可以喔! :lol:
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Re: Twins 消失的高音?

文章patrickchiang » 週二 6月 19, 2012 1:37 pm

mofy 寫:耳朵真的是被豐富的高音養壞了,以前也曾聽過一小段時間裝小帳板第一代的SP20,高音也很不賴
而5687在小孩出生後怕小孩被真空管燙到,就先出讓掉了
要等以後小孩上國中後才可能再回去聽管機 (要等十幾年後)
所以我目前聽的是晶體機,小郭的改機建議我可能做不來,謝謝你的建議


沒錯您耳朵被高音養壞了,不要想太多聽久了就真的會習慣,喇叭就這樣再怎麼搞也不如換回Fostex103E,
要不就改聽SP20就像你說的也很不賴,高音和低音比較平衡,不過我想你有擺設和體積的問題吧!
建議喇叭不要太貼牆,低音反射孔塞一點東西,這樣不會讓高音更強不過會控制住低音,
變數很多加減聽拉,有了新歡就想到舊愛的好,永遠沒有完了,人生就是這樣的杯具,
聽真空管不用等那麼久啦,小孩子3歲左右就講得聽了,像Colin講的小小燙一次就再也不敢碰了。
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Re: Twins 消失的高音?

文章小郭 » 週二 6月 19, 2012 2:39 pm

勉強自己去適應機器是不健康的
要機器來適應我們才正確 :roll:
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Re: Twins 消失的高音?

文章mofy » 週二 6月 19, 2012 3:41 pm

如小郭講的,電容分頻我還是不要亂調比較好
電阻一根1元是最便宜無痛的嘗試
中午去買了10 ohm, 12 ohm /1w 的電阻,就先試看看

patrickchiang 猜對了,SP20最後我還沒裝箱就出讓了
確實我的空間不是太理想,太大的喇叭無法擺放
目前Twins大小剛好,但目前就是覺得少了點高音的激情
而低音反射孔我曾塞過毛巾,還是救不了高音,只是讓低音Q了點
所以只好調一下電阻,看看高音增量後的喇叭能否變得適合自己
但有可能分頻點會跟著降低,到時再調吧
最後由 mofy 於 週三 6月 20, 2012 2:04 am 編輯, 總共編輯了 1 次
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Re: Twins 消失的高音?

文章小郭 » 週二 6月 19, 2012 7:03 pm

我自己搞了部真空管6段類比等化器
所以頻率響應高低都可以任意調整
管他的原音.....自己聽的高興就好 :lol:
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Re: Twins 的高音

文章patrickchiang » 週四 6月 21, 2012 1:32 pm

其實我也是這樣搞了一圈,目前是分音小書架喇叭+80管整5687交5687(不是FET的),
音量越大低音越強,不過高音的質還保留,我聽不大聲剛剛好,
聽鋼琴、小提琴好多了,聽流行的或是所謂的發燒片低音就有點過頭,
我另外有個數位擴大機聽起來就沒有這麼強的低音很奇怪,
奇怪在5687的低音竟然比號稱有25W+25W的數位擴大機強,
不過這個數位擴大機也是越聽越不錯,
再怎麼樣都回不去SP20+6X4管整5687直交最初的感動阿!
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Re: Twins 的高音

文章Colin » 週四 6月 21, 2012 2:02 pm

電容的小差異對於分頻點的影響應該是聽不出來才對,但就算是這樣,我還是不建議換,

倒是改衰減電阻,不建議數值差太多,一開始設計時, 12 - 13 - 15 ohm 是聽的出來差異的,我是建議先試試用 12 ohm,
也許,patrickchiang 講的沒錯,你聽的高音太多了
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Re: Twins 的高音

文章mofy » 週四 6月 21, 2012 2:24 pm

昨天先嘗試將一顆喇叭的電阻改為10R
AB test 初步聆聽的感覺
對我而言小音量下,改過的高低音稍微平衡了點,不過原本的高低銜接順一些

另外發現,的確應該是我聽慣小小音量時全音域的聲音
全音域效率高小小聲,高音也可以很清晰 (如cllin所說,以四吋而言本來強項就是中高音)
而Twins音量開到大約中音量後就均衡多了
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Re: Twins 的高音

文章小郭 » 週日 6月 24, 2012 12:47 pm

我聽音樂通常都會開一定的音量
太大或太小....耳朵對頻率響應的標準都不同
所以要以自己常聽的音量來調整器材才正確(標準) :lol:
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Re: Twins 的高音

文章mofy » 週二 6月 26, 2012 4:45 pm

音量有時真的不好控制
因為擴大機的音量鈕,通常會習慣會開到一個固定的點
當換喇叭時,不同喇叭的效率不同,音量鈕也要調整才能會有相同的音量
效率低的喇叭音量要開高些才行
而像Twins中低音充足,當音量調成以前4吋全音域習慣的中低音量時,就會覺得高音不足

現在瞭解Twins的特性後,整體做了些調整
電阻換成10-12R,電容值不變升級成發燒一點的電容,低音反射孔塞條小毛巾
喇叭聽久了真的會習慣,現在已經越聽越好聽了
最後由 mofy 於 週四 8月 30, 2012 12:04 am 編輯, 總共編輯了 2 次
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