擬議5687直接交連推挽機

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版主: dolaimo, Colin

Re: 擬議5687直接交連推挽機

文章小郭 » 週三 9月 28, 2011 9:12 am

Colin 寫:音頻測試片有嗎 ? 如果有,用 100Hz 或是 400Hz 送進擴大機

轉音量,直到方波出現 ( 圓潤的正弦波切割變為方波時的聲音變調 )

量喇叭端電壓,換算就知道幾瓦了,

(一般會用 1KHz 去量,我喜歡用 100Hz 去量...算習慣吧 ? )


stein老大沒示波器...怎麼看"方波" :roll:
太遠了....不然我幫stein大測.....失真/功率 :lol:

不過這樣的設計(雙se)跟使用單顆(pp)的效果是不是一樣?
比如....耗電/功率/音質....等
歡迎來我的部落格聽音樂喔!^-^
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小郭
 
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Re: 擬議5687直接交連推挽機

文章Colin » 週三 9月 28, 2011 3:03 pm

小郭 寫:
Colin 寫:音頻測試片有嗎 ? 如果有,用 100Hz 或是 400Hz 送進擴大機

轉音量,直到方波出現 ( 圓潤的正弦波切割變為方波時的聲音變調 )

量喇叭端電壓,換算就知道幾瓦了,

(一般會用 1KHz 去量,我喜歡用 100Hz 去量...算習慣吧 ? )


stein老大沒示波器...怎麼看"方波" :roll:
太遠了....不然我幫stein大測.....失真/功率 :lol:

不過這樣的設計(雙se)跟使用單顆(pp)的效果是不是一樣?
比如....耗電/功率/音質....等


所以我說用聽的,可以大略聽到變成方波,那種被切割的聲音,再縮減一些音量....雖不中,亦不遠已

那麼小顆很容易因為磁飽和而導致低音提早出現切割現象,

對我來說推挽機的定義還是在輸出變壓器,玩這些線路那麼久了,變來變去要有聲音不難,
我自己想了很長一段時間,想去定義推挽機,後來還是覺得輸出變壓器可以互相抵銷直流磁場這一點,
比較合乎推挽機 --- 用比較小顆的OPT,去輸出較大的功率
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Re: 擬議5687直接交連推挽機

文章stein » 週三 9月 28, 2011 10:41 pm

Colin 寫:
小郭 寫:
Colin 寫:音頻測試片有嗎 ? 如果有,用 100Hz 或是 400Hz 送進擴大機

轉音量,直到方波出現 ( 圓潤的正弦波切割變為方波時的聲音變調 )

量喇叭端電壓,換算就知道幾瓦了,

(一般會用 1KHz 去量,我喜歡用 100Hz 去量...算習慣吧 ? )


stein老大沒示波器...怎麼看"方波" :roll:
太遠了....不然我幫stein大測.....失真/功率 :lol:

不過這樣的設計(雙se)跟使用單顆(pp)的效果是不是一樣?
比如....耗電/功率/音質....等


所以我說用聽的,可以大略聽到變成方波,那種被切割的聲音,再縮減一些音量....雖不中,亦不遠已

那麼小顆很容易因為磁飽和而導致低音提早出現切割現象,

對我來說推挽機的定義還是在輸出變壓器,玩這些線路那麼久了,變來變去要有聲音不難,
我自己想了很長一段時間,想去定義推挽機,後來還是覺得輸出變壓器可以互相抵銷直流磁場這一點,
比較合乎推挽機 --- 用比較小顆的OPT,去輸出較大的功率


這兩天出差林口,早出晚歸。

我一向是把輸出功率大小當參考而已。
計算的話,是假設 1kHz負載線之下畫出來,而接上純電阻的負載,量測出來的跟喇叭電感性的負載,一樣有距離的。

Colin兄說到了重點:opt 磁飽和, 低頻、高電流、虛功引起的切割才是關鍵。

剛接上
Colin 6BW4-7119-7119單端機
交互對照
Stein 6BW4-6DJ8-7119-推挽PP機
以人聲-洪榮宏,樂器-(故鄉調CD)接
Harbeth LS-3/5A

單端機 Vol 由6點轉到底4點,音量大約是 阿孫開始抗議的中低音量。
跟PP機 由6點轉到8點相當。

明顯的 pp機 低音 少了一個8度音階,沈不下去,而高頻則明顯多出。
PP機 1點開始有切割的感覺,2點到底的3點 有明顯的切割破裂聲音。
這是之前,聽電台人聲廣播,沒聽出來的,可能是沒有放這麼大聲的緣故。

初步的結論是:

1.這線路做 PP直交可以工作。
2.單端OPT兩支 挪用當 PP機 也行,交流哼聲並沒有出現,應該是在喇叭線圈裡抵銷掉了。
3.尺寸小的opt高頻可勝出,但低頻無法下探,更有高頻 磁飽和、切割的天限。

回 小郭兄:
我的 "方波"是書上看的。特別是 日本仔的書,MI雜誌裡。

說來慚愧,我已經幾十年沒有摸過 示波器 了。
1965年離開高雄煉油廠工作的儀器維修單位,最後3個月跟一位美國派遣來的老技工安裝一部叫做什麼 Mass 質譜儀,
有一間專用的冷氣房侍候,放大器有一人高的開放架子,插了幾十支6550, 印象中那台 雙頻示波器 Tektronix 相當笨重,我幾乎抬不動。

我想現在二手的 20 MHz Oscilloscope 可能比 獎勵 阿孫或 A我的好幾套 "樂高" ( 最貴的超過 5k 一套)便宜,
也不知道台北哪裡有賣?不用時要擺公寓的哪個角落裡討罵?

我還是先紙上作業。
目前想再規劃第二種直接交連 PP機。
就是把那個僅有的反相交連的電容踢掉。
http://dl.dropbox.com/u/12867678/5687-PP/cross%20coupling%20inverter12AU7.jpg

還有一個可以動手的實驗:
把手上有的一對 單端 Hammond-opt 它 200 mA -25W 初級 1200R 有 40%中心抽頭,次級 4/8/16 r 可以接成 2.4K屏對屏//8R 上這個 PP 如何?

請指正。
最後由 stein 於 週六 10月 01, 2011 10:39 pm 編輯, 總共編輯了 1 次
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Re: 擬議5687直接交連推挽機

文章stein » 週四 9月 29, 2011 10:27 pm

再補充:
目前7119工作點是 200 V- class AB, 如下測試值:
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以負載 10k/4=2.5k線, 200 V-PP計算方式推計, 輸出=( 200-90)V*50 mA/2= 2750 mW= 2.75 W
(右邊 沒有畫 200 V,請自行想像一條平行線)
200 V之下,推過頭 3-4W可能就切割了。
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這只OPT額定 3 W, 併聯 2 只, 照說可以 2*3 W= 6 W不飽和, 那麼 3-4 W 算什麼。
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合理的推斷,應該是 7119 推過頭,切割了,而不是 Opt磁飽和切割引起破聲。
這時候,示波器就可以派上用場了。
要不然,明後天 推那個巨無霸的 OPT上去,代打一場看看。
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Re: 擬議5687直接交連推挽機

文章Colin » 週五 9月 30, 2011 4:09 am

要不然,明後天 推那個巨無霸的 OPT上去,代打一場看看

--- 我對這個有興趣,
--- 上上一篇提到 PP 機的低音輸給 7119 單端,我猜這就是磁飽和影響,我猜 25W 的可以過關
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Re: 擬議5687直接交連推挽機

文章stein » 週五 9月 30, 2011 8:13 am

Colin 寫:要不然,明後天 推那個巨無霸的 OPT上去,代打一場看看

--- 我對這個有興趣,
--- 上上一篇提到 PP 機的低音輸給 7119 單端,我猜這就是磁飽和影響,我猜 25W 的可以過關


別忘了,這是單端機用的 OPT,有 40% "偏心" 抽頭,要狗抓老鼠!

http://tw.myblog.yahoo.com/stein-hsu/article?mid=2588&prev=2593&next=2583
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Re: 擬議5687直接交連推挽機

文章Colin » 週六 10月 01, 2011 3:42 am

書上是這樣寫的
--- OPT 體積小時,要用磁間隙來避免磁路飽和,若是夠大,應該不用

所以我會猜 7119 的電流無法讓 25W 的矽鋼片飽和,應該有足夠的磁通量去動作。
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Re: 擬議5687直接交連推挽機

文章stein » 週六 10月 01, 2011 4:57 pm

Colin 寫:書上是這樣寫的
--- OPT 體積小時,要用磁間隙來避免磁路飽和,若是夠大,應該不用

所以我會猜 7119 的電流無法讓 25W 的矽鋼片飽和,應該有足夠的磁通量去動作。


果然不出Colin兄所料,請出來這個加拿大來的大黑熊,一巴掌就擺平了。
很少有機會聽到Harbeth LS 3/5A發出這麼碰碰有樣的低音呢。

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記錄下來今天試驗的經過。

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原 7119-PP機開腸剖肚,把right聲道的兩只opt從下面的端子解除,換接Hammond 30W 單端 1250R 有40%抽頭的引線接B+, 其餘兩線接屏極。
喇叭接 4R, 相當於 PP機屏對屏 2,500R, 比 left聲道的 屏對屏 10,000R 有4倍的差異。

CD player 還是用UltraPlex代用。因為不常聽 CD,以前有的Quad CD player掛了就送"福德坑"焚化爐了
UltraPlex輸出低,要轉最大量。
先用Sony MDR-V6破爛(泡棉)的耳機聽。
拔掉 RCA輸入,把Cosmos 雙連VR轉到最大6點到3點。
聽不到哼聲,只有輕微的蜂鳴聲,不會因為VR大小而有差異,大約是關機,開機可以感覺出來的程度。

輸入RCA只插入 right 或 left, 不同時聽 兩聲道,但是左耳、右耳 交替聽。
明顯的left勝過 right 巨無霸HM。小opt比較大聲、高音明亮、低音強。


取下耳機,改插喇叭 LS 35。每次換left 或 right聲道時 RCA 輸入跟 輸出端子是同步一起換的。
left小opt在1點-3 點有切割的破音,而 right HM巨無霸不會有破音。


搬來 Colin的 5687-5687單端機作陪比較。
先把 7119-PP機換上同牌的 Philips 5687. 馬上可以感覺 7119 比較嗆聲,5687比較溫馴、甜美。

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5687-PP機 一樣在 1點 -3點時 left 小 OPt 破聲,巨無霸 跟 Colin 5687 單端過關。

RCA 輸入 改接電腦網路電台(Onkyo 音效卡)輸出信號撥到最大。
5687-PP機 left right 分別在 11點以上(小opt) , 2點以上 (HM opt )有破聲。
5687-Colin單端機在 3點以上到4點 有破聲。
全部無法避免破聲。
意思是說,連巨無霸 HM opt也是無法避免5687管子給它的切割破音。

在平常音量、阿孫沒有大聲抗議之下,綜合的印象是:
mini-Opt的音響品質還是不能忽視的,或者說高音相當漂亮,低音還可以接受。
這個AES-TA 983當初貪便宜,買了8支,一對用在 417A交給 Dewen, 一對用在 71A, 目前在David 處。都沒有嫌棄,一樣同意讚好。

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LS 3/5A還是用 5687-PP機推比較 5687單端機夠勁。
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Re: 擬議5687直接交連推挽機

文章stein » 週一 10月 03, 2011 12:52 pm

Colin 寫:書上是這樣寫的
--- OPT 體積小時,要用磁間隙來避免磁路飽和,若是夠大,應該不用

恕刪文。




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洋老哥做一對mono-SE巨無霸單端機,找不到 Hammond 夠大的 SE-OPT,就拿 280 W, 12公斤重的 PP-OPT開刀。
用 弓鋸Hacksaw花3個鐘頭,鋸開兩個空氣間隙,如照片 cut #1, cut #2.
取下鐘形罩、開鋸之前,要把螺栓再鎖緊,以免矽鋼片散功。

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Re: 擬議5687直接交連推挽機

文章stein » 週二 10月 25, 2011 9:07 pm

Colin 寫:Sorry ,我看太快了,有些灰灰...

第一級放大後反相進入第二級,而這時候用一個交聯電容隔離直流,但是相位勒 ?

高低頻經過電容的相位差是否一致? 正相是直接交連,反相是電容交連,合的起來嗎 ? 我也超想知道答案的ㄟ。


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後來想要擬另外一個直交pp線路,去掉上頭的 Cc交連電容,採用所謂的""交叉型反相,研習老書,才發覺我上面的線路,
跟paraphase自動平衡,一律是所謂的 "anode follower", Rg1, Rg2是百分之百負迴授的電阻,透過 Cc交連,構成一個 接近 1比1的反相放大。
熟悉 operational amplifier就知道了。
或看下圖

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詳細解說放在部落格:Anode follower 陽極輸出分相PP機篇
http://tw.myblog.yahoo.com/stein-hsu/article?mid=2734&prev=2743&next=2722


要感謝 住新莊的網友 贈送我一台 Trio雙頻示波器。
10幾天前 簡單的試了。

接8R電阻,2.4 VAC 波形還好

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3.9 VAC, 就不成形了

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那時,5687屏對屏,也就是 輸出變壓器的初級端也好不了多少,圓滑一點而已。

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最大RCA輸入 4.5 V-峰對峰, 超過 偏壓 - 2 V 時候, 8R出來4.5 VAC

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到這裡,只做不了半套,因為前天週日剛剛做了系統性的測試,就把電源變壓器燒了。


有興趣看的話,麻煩移步到 部落格:照妖鏡Trio篇

http://tw.myblog.yahoo.com/stein-hsu/article?mid=2764&prev=-1&next=2743


有幾點初步結論:
兩隻 超迷你 OPT 額定 2*3W, 頻寬 100 Hz-40k Hz 確實低頻差了一截。
1 W輸出以內,沒有過荷失真。
2 W以上輸出,失真很厲害了。當時5687-opt 初級一樣已經失真很厲害了,難以全部歸罪OPT。
失真跟低頻相位移動應該是交連電容引起的,因為失真的波形不是對稱的。

敬請有經驗的網友指正。
我疑慮 用 1 k Hz 正弦波 可以長久 超馬力 測試,不會燒機嗎?
stein
 
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Re: 擬議5687直接交連推挽機

文章stein » 週五 12月 09, 2011 5:36 pm

我疑慮 用 1 k Hz 正弦波 可以長久 超馬力 測試,不會燒機嗎?[/quote]

燒機修換好了一個多月。也拿到 頻率方波、弦波產生器,做了簡單的測量。平白得了一台 Trio 雙頻示波器,還是得給 Colin兄跟網友報告,做個了結。
電源變壓器同一尺寸,但沒有中心抽頭,因此容量加倍到 0.2A
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迷你單端輸出變壓器請商家依樣做一對供串連用。
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毀了的Choke就免了,用電阻將就用。

成了一片灰灰的,難看。
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喇叭改接 8R-10W水泥電阻當負載。

示波器,6dj8 柵極輸入,輸出8R電阻 各佔一個頻道。 數位電表 ACV 並連顯示參考。
假定 2.8 V-peak to peak 峰波 相當於 1 V-電表 ACV。1-ACV等於 1V*1V/8R= 1/8 W輸出功率。

功率分別 以 400 hz 及 100k hz,由小到大觀測。
判定 0.5W以下完好,0.7-1 W波形失真,1W-2W不成樣子,輸入催到最大,成了鬼畫符,也上不了 2.5 W, 卻沒有齊頭樣子的波形出現。
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由此可見,書上理論畫線推算的,沒有管它 正弦波 變不變形,推得出來就算了。
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0.5 W 相當 0.6 V-pp輸入 @ 1 khz, 因此測量 50 hz 到 20k hz 頻率反應時,按照同一基準。
整理如下表。
圖檔

整體電壓放大倍數 Voltage Gain 是 10= 20 dB, 不及預計的 12-15倍。

折算功率 是以下表 ratio vs decibel 讀取。
整理時候,看錯到 power ratio欄,應該看 voltage ratio 欄。
要更正為:50 hz=-12 dB, 200 hz=-5.5 dB, 400 hz=-3.5 db, 1k hz=0 dB, 2k hz=-2.7 dB, 10 k hz=-1.7 dB, 20k hz=-1.7 dB

圖檔

頻寬約 200 hz- 20k hz +/- 3 dB. 低頻令人洩氣,但也印證了opt的規格 100-40k hz.

不過找來 WE 古董機來墊底,比 今 不足, 比 古 有餘。
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靜態的工作值,只要數位電表就夠了。
黑色是設計值。紅色是實測。少數藍色應該是 120 hz 率波殘餘值。
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7119偏壓低 1V
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花費的材料表
Rk1要更正為 Rk1=Rk2= 6.2k-2W 如線路圖。
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這樣的架構,6DJ8可以改 5687應該可以推動, 功率管改 ECC99 或 6BQ5(3極接法,或者 6BM8 (單支 3極-3極接法)應該也行。


有機會重來改善的話:

1.當然是 換上正典的output transformer
2.6DJ8工作點可以降低 15 V, 陰極換正常的RC, 偏壓在1.3 V, 工作點在 60V, 提高屏流 5mA,降低屏負載電阻 為 12k, 高頻可以好點。
3.5687工作點可以在Class-A, B+1= 300 VDC, Eb=225 V, Ec=-10V, Ib= 16mA, Rk=4.3k, Ck=10 uF

謝謝指教。
stein
 
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Re: 擬議5687直接交連推挽機

文章HueyLun » 週一 12月 19, 2011 9:58 pm

哇!!一陣眼花撩亂,果然書本擺下太久了,學電機出身的現在卻連示波器都看不懂了,但願小弟爾後能仿效您的精神,無論聲音好壞由衷的佩服您!
HueyLun
 
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