SP-250 測試圖發表,以及巡迴試聽討論

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版主: dolaimo, Colin

Re: 250

文章dolaimo » 週二 6月 03, 2008 10:34 pm

chinchin 寫:再其次, colin實在不必在那種狀況還要跟我的原系統比, 而且還要試著找出當時的250比我的系統好聽在哪裡, 因為大部分都比我的系統難聽時, 我哪會在乎那一丁點的好, 而且好不好我自己心裡明白, 多說也無用. 老實說, 250一顆要是可以把四顆SP20WII+288+ Wood Horn + T90A打倒, 那colin要得AES的特別獎了, 所以別鬧了.


我想問一下T90A配SP20W跟288的分頻點在那?
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文章dolaimo » 週二 6月 03, 2008 10:52 pm

hughlin 寫:
falco 寫:
telly 寫:小弟有幸也參與了這次活動!!但是聽到的聲音......悶悶的不能說好聽!!當然場地與小弟的聆聽距離(粉後面)也有關啦!!在聆聽當時有位座在很前面的網友聽出了右聲道高音不見了!!小弟只聽到悶高音與糊低音的一些音樂就不要講細節與平衡與否,場地的駐波與人數可能傳到我的耳裏的音樂就成那個樣子!!而時間上也不允許我聽太久(我大概從10點聽到11點出頭)有事要下南部!!有點遺憾沒聽到我預計會聽到的表現!!


怎麼會有那麼兩極的聽感!!!! (有滿是頌揚的聲音,也有如上所言的聲音?)
若真如網兄所言,那單體是否要再次修改了???


我覺得 "兩極" 說得都對~
當天 我在後面(台北場)聽時(sp-520 裝箱),聽感的確是"悶",在某一頻段則會有忽然不舒服的大音量填滿耳朵(駐波);聽感跟我到colin家聽的(低音沉,高音亮實),有差距! 不過針對此點, Colin 有說明過,可能是因為 大音量(生箱音) + 駐波 造成~ 我想這是可以接受的理由。
因此,小弟淺見是(其實已有人提過)要做修改的是 "音箱"(材料 or 幾何結構.....)
:D 對 sp-250 我目前是樂觀其成啦~
ps. 能見到一些不一樣的聲音存在這論壇 且 沒有"護航人士"大加撻伐~ 這點,讓小弟更加欣賞這兒的各位 :lol:


這裡一向很公開啦! 過於護航大家也看的出來跟聽的出來啦!

這次的反應我想某C要想一想囉...
其實SP20 MK2的老箱問題 本就存在. 問題本就存在所以SP200在上面的表現自然會有一點落差(箱音過多 不夠沉)....

SP250的箱體問題也一直存在(箱音與聲音過於膨鬆結像感差).重釘TEST或許是更好....但唉..天下一懶無所成...別懶囉..下一個5年面對的是胃口被養大的USER與音樂品質要求越來越高的USER.只有更好沒有妥協...

其實我覺得 SETTING一直很重要.從電源.線材..擺位..空間..都要SET..這都是老話.....很多人講過..但真的去面對時能做到又有多少?


TO小郭
我不覺得在倉庫聽是平衡好聽的.
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文章小郭 » 週二 6月 03, 2008 11:34 pm

TO小郭
我不覺得在倉庫聽是平衡好聽的


說到聲音好不好聽這種事太主觀,原則上若不吹毛求疵的話,能用心搭配或調整都能得到不錯的聲音,不平衡有不平衡的好聽或有趣的地方....(胡扯)...,但是我當然不會讓他發生在我的音響室內,只是說當環境惡劣時我們要如何去把標準放低去享受音樂是很重要的態度(方法),一直聽很平衡很合理或是高解析.......的音響(環境),會不會有點無趣啊?有時離開"皇帝位"去聽一聽"不平衡"的聲音,有時還真的會比'平衡"更令人感動喔!...... :wink:
歡迎來我的部落格聽音樂喔!^-^
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文章dvdyng » 週三 6月 04, 2008 1:00 am

您去問任何一位要掏錢買音響的消費者, 請他在一套平衡與一套不平衡的音響做選擇, 您想他會選哪一套?
dvdyng
 
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文章dolaimo » 週三 6月 04, 2008 4:29 am

小郭SAY:有時離開"皇帝位"去聽一聽"不平衡"的聲音,有時還真的會比'平衡"更令人感動喔!......


SORRY 我的耳朵比較難搞(耳朵越餵越挑) 只要不平衡 耳朵就會痛或頭暈..還有我平時聽音樂就不在皇帝位...再來就是平衡跟皇帝位一點都無關...還有音樂帶給我的感動 跟不平衡一點關係都沒有..重點在音樂的本質意思呈現及聆聽者有關..我可以在車上聽廣播聽到感動而落淚..也可以在家聽音樂 感動而心情跟著起舞..

以古典樂來說 每種樂器的平衡與大小比例都是很重要的...所以前陣子的無加味CD說真的...還有加強的空間..成品平不平衡..大小比例對不對..樂器質感問題....但這或許是錄音師的專業部份了....把機子改成這樣還有嫌的地方嗎? 當然有!!!!!但能做到這境界來說 CD效果很好...很發燒....很爽...很瘋狂....但剩下的 交給錄音師吧...(某亞X錄音室或許會說 對啊 交給我們吧!! 但是C大師 我們的機子在那? 在此幫他們摧一下機子...不用太感動...多推廣一下PIANIST或喇叭比較實際...)

還有一點 我會講不平衡是因為 某C前陣子 一邊放10"一邊放4"

@@講真的 我頭會暈...
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文章Colin » 週三 6月 04, 2008 6:08 am

關於這次的北上試聽,我自己是不甚滿意的,各個空間對聲音影響比我想像的還要大,這跟以前音響展還有一天的調音時間不一樣,放上去就是要打仗,不對就是不對,難聽就是難聽,原本滿懷信心的上去,卻好像被敲了一下頭一樣。

幸好還有一些朋友,應該是原先買過我機器的朋友,可以從單體本身表現來看這件事,不至於讓我沉到谷底,最後一天阿軒那裡,表現正常,讓我拾回一點信心,可惜沒有人聽到,不能做證 ....

我想了一天,有許多癥結點,需要做改進的

1, 個人聽音樂多在晚上,音量很小,沒注意到大音量時音箱對整個聲音的影響,加上 SP-250 效率很高,當 2A3 音量打開時,很大的能量加諸於箱體上,承受不了這樣的功率,於是產生共鳴,而且很大聲,蔡琴的聲音變了一個樣,完全不對,所以目前這個音箱只適合小音量,在 10 坪以下的空間使用,我會再試作一個可以很大聲唱歌的箱子,給大空間+高功率使用

2, 高密度聲音是讓人著迷的,聽過會讓你上癮,但也會讓你在控制它的時候,需要花一些精神在上面,

3, 調音過程大多以 5687/80 為主,這一次卻讓網友先將機器帶走,直到最後一晚才又接上 5687/80 ,5687s 對於人很多時,無法表現出細膩,2A3 又讓功率覺得太大一些,

還有一件事讓大家知道,如果你想將預定的 200 / 250 更改的話,寫信給我就可以。SP-200 樂器質感正確,當你聽音樂時希望聽到正確音色時,可以選 SP-200,但也會有一些些像是監聽喇叭的感覺,裝 60cm箱可以聽到 45Hz 左右,若是想沉一些,需要加大箱體,SP-250 有著無比輕鬆的聆聽感覺,高音細膩,中低音這一段是8" 單體做不到的,我會故意做軟調一些,是為了適合小空間聽音樂用,如果做的太硬調子的話,衝擊感+高密度 沒有人受的了(但是大空間就需要),還是有疑問的話,可以打電話跟我聊一下來確定也可以。

SP-250 裝箱目前在我這裡,SP-200 也會裝一個小箱子起來,若是南部地區想聽聽看的,可以走我這裡一趟,帶回家試聽也可以。
Colin
 
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請問確定的出貨時間

文章light921 » 週三 6月 04, 2008 9:14 am

請問 Colin 兄 確定的出貨時間? 並單體出廠時是否會作配對測試,並附上測試數據報告?
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Re: 250

文章alice » 週三 6月 04, 2008 1:30 pm

誠如chinchin所言~功課要做好, 還有就是一直在思考自己還有哪裡比人家差, 而不是老想自己比人家好在哪裡.


是ㄚ!請再給他多點開示吧!
alice
 
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文章dolaimo » 週三 6月 04, 2008 7:13 pm

阿軒不要給我在一旁納涼啦~~ 出來講一下 正確的表現是啥!不然老C都說沒人可以做證..你總是要出來 晃一下..不要裝死 顧把妹... :roll: :roll:
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文章bigbear » 週三 6月 04, 2008 7:33 pm

dolaimo 寫:阿軒不要給我在一旁納涼啦~~ 出來講一下 正確的表現是啥!不然老C都說沒人可以做證..你總是要出來 晃一下..不要裝死 顧把妹... :roll: :roll:



呵~呵~

賣阿軒一對:50000-

就KO他囉!
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Re: 請問確定的出貨時間

文章Colin » 週三 6月 04, 2008 8:05 pm

light921 寫:請問 Colin 兄 確定的出貨時間? 並單體出廠時是否會作配對測試,並附上測試數據報告?


確切的寄出時間我還要問工廠,大約是 6/15~20 就會寄出第一批,

單體配對原則上不作,因為到底要作哪一個數據的配對 ? 先前有人作直流阻抗配對,那是一個玩笑式的配對方法,廠商一次交貨一樣長度/一樣圈數的線圈,不可能直流阻抗是不一樣的,量測上的誤差遠大於量測結果,除非請出小數點以下四位的精密儀器,而且配對只作直流阻抗部分,也無法保證聲音表現是一樣。

我認為要做到一樣配對,需要架起麥克風,測量頻率響應,但那又是一件大工程,到底要誤差多少 dB 才是正確配對 ? 一般人耳對聲音的誤差判斷大約是 3dB,經過訓練才可以練到聽出1 dB 的差距, 測試出來後要電腦配對 ? 亦或是人眼配對 ?

另一個測試數據是 阻抗圖,我覺得這是要給音箱設計人員用的,拿來作配對似乎無多大意義。基本上若是同一批材料,相同的磁鐵(磁力一樣),相同的紙盆、懸邊、彈波、導磁材料,才有可能做出一樣的東西,若是相隔一段時間進貨,廠商跟你講一樣的數據,做出來的東西只可以算是相近,不可能做到一樣,就算是配對也是沒有用的。

這一點跟我們在買古董單體時一樣,買同一批才可以買到聲音一樣的喇叭,如果型號一樣但是不同批,多少在音色上會有差異在,所以,我認為廠商所提供的配對,是要在材料上、製作工法、製程.... 盡量做到一樣,才可以不用配對而得到音色一樣的單體。

如果 SP-200 / 250 出貨以後,可以聽出兩單體的差異,我可以更換新品沒關係。單體特性以及音箱建議圖都會放在裡面,讓大家做參考。

這裡提供一個簡單的測試來確定單體有沒有一樣,將一對裸單體放在地上,距離約 50cm,耳朵距離單體 50cm,成三角型近距離聽音樂,兩支單體放同一聲道聲音 (就是mono ),聲音會結像在兩單體中間,而且高中低音都不會亂偏,這樣就可以確定單體的特性是一樣的。播放的音頻也可以選漸昇的 sinwave,可以找出哪一個頻率是兩單體不一樣的。
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文章小郭 » 週三 6月 04, 2008 11:47 pm

dolaimo 寫:小郭SAY:有時離開"皇帝位"去聽一聽"不平衡"的聲音,有時還真的會比'平衡"更令人感動喔!......


SORRY 我的耳朵比較難搞(耳朵越餵越挑) 只要不平衡 耳朵就會痛或頭暈..還有我平時聽音樂就不在皇帝位...再來就是平衡跟皇帝位一點都無關...還有音樂帶給我的感動 跟不平衡一點關係都沒有..重點在音樂的本質意思呈現及聆聽者有關..我可以在車上聽廣播聽到感動而落淚..也可以在家聽音樂 感動而心情跟著起舞..

以古典樂來說 每種樂器的平衡與大小比例都是很重要的...所以前陣子的無加味CD說真的...還有加強的空間..成品平不平衡..大小比例對不對..樂器質感問題....但這或許是錄音師的專業部份了....把機子改成這樣還有嫌的地方嗎? 當然有!!!!!但能做到這境界來說 CD效果很好...很發燒....很爽...很瘋狂....但剩下的 交給錄音師吧...(某亞X錄音室或許會說 對啊 交給我們吧!! 但是C大師 我們的機子在那? 在此幫他們摧一下機子...不用太感動...多推廣一下PIANIST或喇叭比較實際...)

還有一點 我會講不平衡是因為 某C前陣子 一邊放10"一邊放4"

@@講真的 我頭會暈...


某C前陣子 一邊放10"一邊放4".....這不知道是colin的好習慣還是壞習慣,反正colin怎麼擺我也就怎麼聽,也不曾挑剃過啥麼,倒是沒地方坐比較累... :(
再如何設計精良的器材也會被人挑剔,只要去聽了別人家的音響後,回家再來聽自己的系統而不覺那裡難聽(甚至更好聽)時,這樣的聲音就不差了,至於樂器的音色/體型/大小/質感......要用家用音響來正確播放出來實在是一件"不可能的任務",怎說......問題就出在那個錄音師,他用啥麼mic......(這點我還不是很了解)都會將原音扭曲掉一些,我知道mic很重要,聽過ICRT那個很厚實低沉有磁性的男聲吧!聽說是用MIC做出來的(也許還有EQ之類的),只要經過這支MIC聲音就會變的厚實低沉有磁性,如果錄音師有特別將錄音結果調成他想做出來的聲音,或是用了拾音音色較特別的MIC,或是mic放置的錄音點不同(有的會置入樂器內部),那麼錄出來的結果會跟原始聲音大異其趣,我不喜歡強調音響能將某張唱片的錄音音色很正確的重播,因為我們也不知到道該張唱片的錄音結果,跟唱片上所使用的樂器所發出的音是否一致(應該不太可能),而且也不是每一台平台鋼琴或是低音大提琴的聲音都相同,況且同一件樂器在不同人手上會產生不同的聲音特色(當然不會差太多),因此把音響調成我們所認知的音色是不正確的,除非我們能用即時錄音並即時播放才有可能正確,不過若使用一般的錄音器材那也就免了吧!"人聲遮敝"....也不見得正確,講了一堆好像是怎麼調都是枉然?當然不是啦!只要聽大部份的唱片(樂器/人聲)都能順耳好聽就對了,或者是偏愛聽那一類的音樂就調往那個方向也不錯,就是不要用記憶中所認為的某樂器的音色來調音就就行啦!要不訓練自己用耳機來調音色也不錯的選擇..... :wink:
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文章dolaimo » 週四 6月 05, 2008 9:50 am

我講的平衡跟比例問題 是用CD跟LP相比...
同樣的曲子同樣的樂團跟指揮..CD跟LP的平衡感應比例是一樣的.

樂器的音色/體型/大小/質感...以我所提的條件 在此同樣的狀態下應該是一樣的.海飛茲的 柴可夫斯基小提OP1協奏曲..阿卡多的魔鬼的顫音 CD跟LP 片子平衡跟比例就是一模一樣(前提是LP有調好.VTA.超距 針壓) LP的活生感就不用再提出討論..

而耳機來調整聲音是很正確的.不過.無加味CD也只是轉錄LP...講白點LP沒調好錄出來就會......
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文章patrickchiang » 週四 6月 05, 2008 9:12 pm

只覺得Colin這次的旅行,
沒有什麼商業考量,
聽過或看過討論的人不知道還能不能接受這樣的單體,
賣不出去或是多很多的拋出都對市場不太妙,
光靠這些DIY的死忠fans撐的下去嗎?
還是要設計出更商業更平衡的成品維持品質和名聲找更多的"消費者"?
我覺得要匹配這個單體的音箱應該很不簡單,
大部分的人在家做不出來吧!
請Colin設計請專業工廠製作的話價格一定居高不下,
要以零賣單體為主的話就不必要這樣巡迴討皮痛,
大家在這裡努力催Colin急忙出來見客好像不太好,
真怕買回去的人隨便亂釘個箱子或障版,
聽起來嗡嗡叫或是不平衡結論就是難聽,
真的就是Colin的非戰之罪。
我是以商業行為的考量來看這件事,
建議Colin要做標準的音箱和障版,
北中部找兩個愛護Colin和想經營事業的朋友各放一套調好的系統,
平常沒事就算借他聽音樂暖機,
有人要試聽就去找這個人,
然後訓練他正當推銷之道和泡紅茶幫忙賣喇叭也賺佣金,
好像直銷這樣,也要繼續賣CDP或擴大機甚至線材等,
單體就留給少數特定的人購買,
就像一般人總不會叫他買個法拉利的引擎回去自己裝台F1來開吧!
不如給他價格、舒適和性能平衡的市售車。
Colin一直都想供應平價的東西讓大家更容易更輕鬆聽到好聲音,
但到了這個等級這個時候光給我單體我也搞不出什麼好聲音了。
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文章Colin » 週五 6月 06, 2008 12:09 am

謝謝 patrickchiang 的意見,事實上北部試聽點已經慢慢建立中,做好就會公佈出來,只是目前找的不是房間,而是開放空間 (不是音響店),如果有哪一位朋友想幫我展示這樣的器材,也可以跟我聯絡。

我對這兩顆單體是很有信心,在高雄許多地方試過,也都沒有問題,大部分的問題在於我習慣聽小音量,當大音量出現時,音箱沒辦法將能量消除,所以音箱還是要做到可以承受巨大能量才行,我對整個事情的進行採取比較緩慢的看法,箱子要等單體整批到手後才開始製作,我比較偏向做有圓弧的箱子,那就要到對岸去做了,台灣目前沒有這樣的工廠,若是做一整批,是不是打一個 20呎 貨櫃拖回來 ? 我對這種一整批的都很小心,要先傳圖過去打樣,再帶單體過去,裝起來後到各個房間試一下,決定可以了才不會花一堆錢卻做了一對不合適的單體。

另一個我自己是不是該走出自己的音箱設計 ? 改用一般的低音反射式音箱 ? 在新竹時裝上 60cm 的低音反射箱,效果相當好,低音雖不是很沉,但是平衡度相當好,我回高雄後,也是將 SP-200 裝在 60cm 高的箱子,現在正在聽音樂,這也會考慮一下。

空間真是大問題,有的會吸高音,要將聲音做到稍稍會吵 (在我這裡 ),才會在那個空間顯得正常,有的空間高音很多,許多新式客廳就是這種,放我一般正常調音喇叭,還會稍嫌吵了一些,傷腦筋的是這一部份。

工廠通知我 SP-250 已經大部份做好了,等高音杯以及外框修飾膠條裝上去就可以,拿到單體後就會開始做寄出動作,完工時會在部落閣裡先公佈。
Colin
 
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